La Petite Ruby 296 - le retour

[Petio]

Oki merci des conseils !
Je vais tenter aussi de tester les compressions du moteur..histoire de ne pas tout démonter pour rien..
Mais tant qu'on y ait, rien à voir avec le problème actuel, mais pour prendre les compressions, quel type de compressiometre me conseilerez vous ? Un avec système d'enregistrement sur une carte ou un avec un simple manomètre ?

[tataveteam]

avec un mano et une soupape c'est suffisant

[Petio]

Ok, merci bien de tous ces conseils ! Me reste plus qu'a trouver le courage de m'y attaquer.. Je vous ferez suivre ça quand je rentre de vac !

[Petio]

Bonsoir a tos !

Voila j'ai ENFIN le temps de commencer le boulot sur la Petite

Avant de sortir le moteur je voulais prendre les comrpessions..je vous laisse lire les fiches:

Pour à foird prendre la courbe 8 pour le 4ème cylindre

Première chose je ne trouve pas ça très concordant entre à chaud et à froid.. toujours est-il qu'il y a clairement une petite fuite de compression au moins sur le cylindre 1..
J'en ai parlé avec un ancien qui travaillait chez Peugeot et il m'a dit que la perte de compression vient plus probablement des soupapes que de la segmentation..et qu'il n'éait pas nécessaire de la changer..
Donc j'aurai aimé votre avis..parce que pour moi, tant qu'à tout démonter autant changer les segments.. (et bien sur un controle et un rodage soupape avec nouveaux joints de queue...)

Sinon j'ai installé le paland au plafond du garage mais mon soucis c'est que je ne sais pas comment déplacer ensuite le moteur vers l'atelier.. (qui se situe 2 marches et 10 mètre plus loin..) donc ma question c'est combien pèse le moteur sans la boite à peu près ? Moi je dirai 300kg..? histoire de voir si min diable va supporter ou pas

Merci

[MatGARAGE]

Utilise la technique de delarouille et sa fausse bougie pour voir si c'est les soupapes ou la segmentation.
Le moteur seul et vidanger pèse dans les 80kg comptes dans les 120 avec la boite. Moi je le lève seul pour le charger sur l'établi mais a deux pas de souci. Ca t'évitera de t'abimer le dos.

Mat

[stilgart]

+1 pour le deplacement ... seul ca se bouge mais a 2 c'est mieux !! meme avec la boite tu sais les deplacer et les soulever du berceau (quand on a pas de chevre faut bien se debrouiller !!!)
une 4L c'est 750kg au total ... donc juste un moteur ne peux pas peser la moitié du poids total !!!

pareil pour les compression utilise la bougie magique de delarouille c'est une bougie sans la porcelaine au milieu raccordé a un systeme de pression d'air tu mets de l'air dedans avec les soupape fermé et tu vois par ou ca sort
le joint de queue de soupape ne fait pas l'etanchéité de ta soupape => dans ton cas faire le changement (si tu en as !!! j'ai aucun moteur equipé ...) ne va pas faire augmenter ta compression ... ca limite surtout les pertes d'huiles et c'est pas plus mal d'en avoir mais bon c'est pas le sujet !!! quand ta soupape est fermé le guide n'est plus en relation avec la chambre de combustion

changer les segments ca reviens a refaire ton moteur a neuf ... ca veux dire aussi deglacer les chemises changer les coussinets de bielle .... beaucoup plus lourd comme refection !!!!
t'as pas des mauvais chiffres faut tester avec la bougie (resultat qualitatif!!) et voir ou ca foire puis deculasser pour etre sur ensuite tu avises
++

[Petio]

Effectivement j'ai peu être vu un peu gros tant mieux alors !

Merci, Je vais vous suivre, je vais essayer d'en faire une de bougie a air..
Après, vu que j'ai un peu de temps maintenant, je voudrais refaire le moteur bien correctement, une bonne restauration (bon pas quand meme jusqu'a changer les pistons non plus) avec par la suite la resto aussi de la caisse,trains roulant...
Pour le Trophy on avait fait le minimum pour être tranquil, mais comme maintenant je la garde je veux en faire une Petite "collection"
N'étant pas mécano, n'ayant jamais ouvert de moteur, je sais que ca va PAS être tout simple, mais j'ai le temps et pis ca reste de la mécanique de 4l

[stilgart]

c'est pas compliqué a ouvrir ... le truc c'est d'avoir les pieces et de savoir le remonter !!!
pour virer la porcelaine j'ai passé le bord a la meule là ou c'est sertie puis j'ai tapé coté etincelles et tout est partie direct
ensuite j'ai soudé un embouts "attache rapide" de tuyaux d'air et hop la bougie est OK
++

[Petio]

Effectivement j'ai peu être vu un peu gros tant mieux alors !

Merci, Je vais vous suivre, je vais essayer d'en faire une de bougie a air..
Après, vu que j'ai un peu de temps maintenant, je voudrais refaire le moteur bien correctement, une bonne restauration (bon pas quand meme jusqu'a changer les pistons non plus) avec par la suite la resto aussi de la caisse,trains roulant...
Pour le Trophy on avait fait le minimum pour être tranquil, mais comme maintenant je la garde je veux en faire une Petite "collection"
N'étant pas mécano, n'ayant jamais ouvert de moteur, je sais que ca va PAS être tout simple, mais j'ai le temps et pis ca reste de la mécanique de 4l

Une petite faute de frappe ^^
Bien sur savoir remonter.. mais bon si on ne fait jamais on ne pourra jamais savoir, donc ca va être une première

Pour la bougie, merci Stilgart mais j'ai essayer de frapper, percer, meuleur...rien à faire je n'ai pas réussi à faire sortir la céramique située à l'intérieur au niveau de l'écrou.. (c'était une vieille bougie, il en faut peut être une neuve qui n'a jamais chauffé..)
N'ayant pas non plus de filère au bon pas..système D : du tube de cuivre soudé en différents diamètres entre un flexible du manomètre de gonflage du compresseur et un embout en plastique...plastique avec pil poil le bon filetage qui provient simplement d'un prise d'antenne Un peu de colle et du téflon pour assurer une bonne étanchéité et HOP !

Désolé pour la qualité des photos, je n'avais que mon portable sous la main..promis je ne ferai plus ^^




Alors je vous l'accorde, sa durée de vie ne pas pas être formidable mais bon ca dépanne..et surtout ca marche nikel !
Et bilan du diagnostic --> pour le cylindre 1 l'air s'échappe par le carter sup..piston/segmentation HS ?

Donc demain on déculasse, controle du dépassement des chemises avant de sortir le bloc..

[matthiousse]

Bien vu l'astuce, ca me plait bien ton système. Normalement le dépassement est de 1/10eme de mm donc tu peux mesurer ca en remontant ...
Je ne suis pas 100% sur, attendons une confirmation

[tataveteam]

1/10 c'est exact a controler au comparateur avec un pied magnetique

[stilgart]

tu appeles quoi carter sup ????
dans les autres ca s'echappe pas du tout ?
++

[Petio]

tu appeles quoi carter sup ????
dans les autres ca s'echappe pas du tout ?

Carter sup, je veux dire par le bouchon de remplissage d'huile (en réalité comme je l'avais enlevé pour vérifier le positionnement des soupapes, j'ai senti que l'air passe au niveau des tiges de culbuteur..)

Pour les 3 autres l'air passe un tout petit peu mais je ne sais pas par ou, en fait c'est un petit bruit d'air mais rien au carbu ni à échappement.. le même bruit exactement sur les 3 autres cylindres..

Aujourd'hui "déculassage" et j'ai commencé à prendre les dépassements de chemises mais pas eu le temps de finir..donc résultats demain, avant la sortie du muolin pour ce week end



Oui dans la RTA et dans le MR ils parlent de 0.04 à 0.12mm de dépassement..

Merci pour les infos en tout cas

[stilgart]

verifie le jeu dans tes guides ... et tes soupapes !!! normalement l'air est bloqué par la soupape ou part vers le carbu mais si ca passe par le guide c'est qu'il y a un sacre trou ..

met de l'huile dans les pistons et regarde en combien de temps elle descend normalement c'est etanche donc l'huile doit pas partir ca te permettra de tester tes segments
bride tes chemises avant de faire tourner le moteur sinon tu sera bon pour tout demonter !!
++

[tataveteam]

pour les segments c'est mieux de mettre quelque chose de plus fluide que de l'huile (prend du fioul ou du petrole de chauffage)

[Petio]

verifie le jeu dans tes guides ... et tes soupapes !!! normalement l'air est bloqué par la soupape ou part vers le carbu

Je comprend pas trop ce que tu entends par verification du jeu des guides.. Au niveau des 2 tiges de culbuteur ou l'air passe ?
Pour les soupapes je n'ai rien senti ni au carbu ni a l'echappement pour aucun des 4 cylindres..
Pour les 3 autres, comme la fuite d'air avait l'air assez faible (d'après le bruit) peut être que je n'arrivais pas a sentir..

mais si ca passe par le guide c'est qu'il y a un sacre trou ..

A quel niveau un trou ?

pour les segments c'est mieux de mettre quelque chose de plus fluide que de l'huile (prend du fioul ou du petrole de chauffage)

Oui ben je vais deja voir aujourd'hui, hier il y a eu un peu de liquide de refroidissement sur 2 des pistons..

Merci pour l'assistance les gars..parce que la ca commence a sentir mauvais pour le moulin

[stilgart]

j'ai dit des grosses betises ....
comment faire passer de l'air sous le cache culbu : par la circuit d'huile !!!
si ca passait par le guide tu sentirais la fuite soit sur le carbu soit sur l'admission vu que le trou est plus gros et en plus normalement fermé hermetiquement par la soupape .....
donc si je raconte pas encore plein de betise en mettant de l'huile dans le cylindre 1 tu vas voir que la segmentation est pas en bon etat du coup l'air passe dans le carter inferieur et remonte par le circuit d'huile dans le cache culbu
y a plus qua tester

en fait tu demontes ta soupape (obligatoire si tu veux faire le rodage) et tu verifies que la soupape a moitié enfoncé ne bouge pas dans tout les sens ou tu prends la soupape tu met ton doit au bout du guide et tu tires la soupape si ca fait plop comme sur cette video c'est bon

phpBB [video]

[Petio]

Merci Stilgart !
Pas eu le temps de démonter les soupapes pour le moment, mais j'ai bien vu que dans le cylindre malade le liquide qu'il y avait hier soir (genre 4cm de haut) avait disparu ce matin.. donc effectivement la segmentation ne doit plus etre étanche..

Est-ce que ceci peut entrainer mon problème initial ? A savoir que le bocal de LDR se vide tout seul (voiture à l'arret depuis 2-3 mois) et se retrouve dans le carter bas ?

Autre chose j'ai mesuré le dépassement des chemises.et elles sont quasiment toutes en dessous de 0.04mm. Il y a deux qui n'ont pas l'air droite non plus..genre d'un coté je trouve 0.04 et de l'autre 0..

Donc bilan --> changement segmentation (faut changer les 4 cylindres je présume ?) et joints d'embase..

[tataveteam]

passe a la maison, j'ai ce qu'il faut pour mesurer l'ovalité des guides

oui joints d'embases tassés ou pourris

[stilgart]

en fait pour que le test de laisser du liquide dans les pistons soit efficace faut le faire sur les 4 en meme temps ... histoire de voir si l'un se vide vraiment plus vite que l'autre sinon tu peux trop rien conclure

sinon effectivement un bocal vide avec une voiture a l'arret signifie une fuite qq part et si le LDR partait dans le carter c'est que les joints d'embase sont HS ... surtout avec tes mesures !
un demontage complet s'impose
++